Ⅰ 为什么阿里巴巴要在美国上市
作者:颜浩
链接:https://www.hu.com/question/21360652/answer/23506915
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。
阿里如果能够在香港上市,那么对阿里是有好处的。
1. 相较于美国,香港社会对于阿里的了解更多,同文同种,讲的故事更容易理解,能给出比较不错的估值(腾讯控股已经涨到天价了);
2. 得益于阿里业务的发展,越来越多的香港人在淘宝上买过东西,支付宝之类的用户也多,香港已经充分认识到了这个巨头的影响力(迄今为止最大的IPO哦);
3. 香港毕竟还要给老大哥面子,双方沟通起来方便的多,而且阿里的一些软肋香港也不会当真去戳比如仿货支付宝风波什么的;
以上这些原因,导致阿里非常想到香港上市,但是横亘在阿里和港交所之间的鸿沟就是:
香港同股同权,而马云却想以少量股份占据对集团的控制(注意是控制而不是影响)!这两年来双方的隔空喊话以及闭门磋商,都是在解决这个问题。最终的结果大家也看到了,那就是香港无法接受阿里提出的合伙人制度,阿里暂无缘港交所。
那么现在,阿里就只能去美国上市了。选择在美国上市,也有他的利和弊。
1. 美国支持A/B股,使得创始人能够以较少的股份控制公司,集团能够继续在创始人的带领下稳健发展;在香港无法解决的事情,在美国不是难题;
2. 美国的股票市场已经非常成熟,管理比较到位,如果阿里在美国上市,可以接受更高水平的考验,对于集团的健康发展是很有好处的;
3. 美国市场对于科技股比较熟悉,已有谷歌、微软、苹果、亚马逊这种巨头存在,阿里如果货真价实的话,也能给出很不错的估值;
4. 当前中概股的行情还算不错,一大波中国科技公司在美国发起IPO冲刺,此时上市行情还算不错,能卖个好价钱。
但是对于阿里来讲,去美国上市有些问题必须面对!
1. 美国允许A/B股,但不代表美国市场允许公司高层乱来,反而有更严苛的监管条件,阿里必须在财务透明、增长预期等方面满足投资方要求,否则不管你是谁,华尔街会给点颜色看看(Facebook前车之鉴)
2. 淘宝上的售假问题是上了美帝黑名单的,支付宝的VIE风波老美可还牢记于心呢!浑水之类的机构可不会轻易放过阿里。打铁还得自身硬,阿里需要在上市前搞定这一系列问题;
3. 根据十年前雅虎与阿里的约定,阿里必须在2015年12月以前以385亿美金以上的估值上市,否则雅虎将有权不出售手中掌握的阿里股票,雅虎仍然是阿里的大股东,阿里通过上市赎身的计划就将落空,这是阿里所不愿看到的。
Ⅱ 阿里巴巴为什么在国外上市
由于中国资本市场对外资流入有非常严厉的管控,外国资本无法自由的随意进入中国股市,那么啊里巴巴如果想融资以上金额250亿美金的任务,在中国市场来完成将不可能。就算中国市场撑死也是无法满足融资需求的,这将直接影响啊里巴巴股票市场价格,导致啊里巴巴市值缩水,从而可以说在中国的上市直接以失败而告终。啊里巴巴如果想成功,必须绕开中国证卷市场进行融资,而前期啊里巴巴在香港提出合伙人制度,打算在中国香港融资。而香港法律法规不允许,当地政府也不同意其提出的方案,最后啊里巴巴无奈的做出了在美国纽约证卷交易所挂牌上市。而在美国上市的费用要高出香港非常多。
在美国这个老牌资本市场上市融资,对啊里巴巴来说是非常有利的。美国是一个金融体系非常完善的国家,其市场开放成都是全球性的,而中国市场开放成都是区域性的,没有可比性。美元是各个国家基础储备货币。那么在美国上市挂牌所面对的客户来说是全球,而中国只能限制与内地客户,且就算外资购买,也有审批管控,极其不方便,这样就会导致啊里巴巴吃不饱的现象出现。就因为如此在美国上市后凭借着资本的自由性,可凭全球任何客户购买,在全球资本的追捧下,啊里巴巴才能完成他们所定下的250亿美元的融资额度。也就是说只有在全球资本的追捧下才能成功完成既定目标。
Ⅲ 阿里巴巴为什么在美国上市
1、在中国,管理在中国,但资金来源和注册点在海外。中国目前禁止外国控制信息公司,外国风险投资家通常拒绝他们的公司在国内上市(事实上,由外国投资者控制的互联网公司不能在国内上市,而且在证监会看来,可变实体是非法的)。
2、从监管的角度来看,我国对上市公司的要求比较高,要求上市公司持续盈利。企业结构不会那么复杂。阿里巴巴的控股结构包括多个子公司,每个子公司控制另一个子公司。
3、从企业注册的角度来看,目前中国有工商注册,而美国有商业注册。后者对企业本身的要求很低。在上市过程中,国内审批时间很长。2009年,在纽交所(NYSE)加入纳斯达克(Nasdaq)之后,上市要求远低于美国本土。
作为世界上最激进的交易所,纳斯达克甚至允许双重股权结构(阿里巴巴没有在香港上市的主要原因之一就是交易所坚持权利平等)。阿里巴巴管理层持有的股份不多,但其投票权大于普通股东。VIE结构,简称VIE,是指将公司的经济利益转移给第三方的一系列合同。通过这种结构,日本的软银集团和美国的雅虎公司实际上持有阿里巴巴的“多数股权”。
4、美国是一个巨大的融资市场,阿里巴巴认为它筹集到的217.6亿美元在中国很难实现。
5、所涉及的税收、审计和时间都是昂贵的。阿里巴巴集团之前的上市准备,包括文件和期权,都是按照海外规定设计的。如果转移回中国,一方面是面临大量的税收,另一方面是需要根据国内会计准则重新设计。“税收的成本,审计的成本,简直令人震惊。这超出了许多人的想象。
6、A股上市也不利于阿里巴巴的国际化进程。
最后,国内的上市制度并不适合阿里巴巴这样的庞然大物的发展。或者这些互联网公司不符合中国的上市制度。
Ⅳ 解析阿里巴巴为什么选择赴美上市
很多人会发出“阿里巴巴为什么要选择在美国上市而不是香港甚至中国内地上市、阿里上市后创始人还具备公司掌控权吗”等等疑问,并且会孜孜不倦的追求答案,就此笔者此前做了一个视频节目,把阿里巴巴上市最受关注的13个问题罗列出来,给大家做了详细的解答,当然回答的内容仅代表我个人观点,欢迎大家提出不同的见解。
一、关于止步港交所的原因:独创的“合伙人制度”
1.阿里巴巴提出的上市公司的“合伙人制度”是什么?跟律师事务所的合伙人有什么区别?
答:律师事务所的合伙人很现实,看的就是你是否能创造直接的效益,能给律所带来创收的基本就可以成为合伙人。 而阿里的这个合伙人制度是马云首创的,这个合伙人需要在阿里工作够一定时间,高度认同阿里文化,并且为公司发展做出贡献的人。当然,其实说白了, 马云搞这么一个合伙人制度无非就是想找一批他可以控制的人,关键时刻在投票的时候能站在他这边。
2.阿里巴巴的“合伙人制度”不同于现有上市公司治理结构,是马云独创的,他提出这样一个崭新的制度是想达到什么目的?现有的上市公司治理结构跟阿里“合伙人制度”相比都存在哪些不同?
答: 阿里的合伙人制度目的在于取得公司的控制权。这要分开来看, 在中国的A股和H股当然是同股同权了,而美国的资本市场是允许AB股同时存在,B股拥有比A股更大的投票权。
3.马云的“合伙人制度”对于上市公司到底是好是坏?(非企业灵魂团队的大股东是否能引领公司继续创造辉煌?比如柳传志的例子,灵魂人物离开了,企业状态马上下降。)
答:合伙人制度对阿里公司的稳定来说利大于弊,但对广大投资人来说不公平,因为有股票但没有参与公司决策的权利。
至于柳传志这个案例要区别对待,柳传志第一次离开的时候公司走下坡路,但现在杨元庆具备了足够的威望和掌控力,没有柳传志联想照样快速发展。
二、香港上市和美国上市的比较
2.1、港交所现行的规则是什么,为什么不能接受阿里的“合伙人制度”。
答:香港甚至伦敦交易所的规则都是同股同权,不允许双重股权结构。如果接受了阿里的“合伙人制度”,意味着香港交易额放弃了自己原则,这样会失信于民,港交所不会这样做。
2.2、如果阿里巴巴以现有条件在香港上市,港交所需要在哪些方面妥协、经历哪些步骤?港交所有可能妥协吗?
答:如果港交所要批准阿里的上市要求,就必须修改上市规则条例,需要香港政府,香港交易所,香港财经事务及库务局等机构通过,而且时间历时会比较久,往往一项法规的通过从调研到下发,需要数年甚至数十年之久。香港交易所已经明确表示,不会妥协。
2.3、美国股市AB股的制度能满足阿里巴巴的要求吗?
答:可以,美国本来就允许AB股,谷歌和脸谱等都是前车之鉴。
2.4、2011年的“支付宝风波”至今,雅虎和软银还有追诉阿里巴巴不当得利的可能性,这一隐患会成为阿里巴巴赴美上市的重要阻力吗?
答:2011年的支付宝风波各方已经达成了协议,总体来说在支付宝事件上阿里团队得到控制权,软银和雅虎得到资金。而且阿里和雅虎的协议中允许阿里去美国上市,所以这次不会有太大的阻力。
2.5、如果在美国上市,其定价机制跟香港相比有何不同?会影响阿里融资额吗?
答:不会。美国的纽交所和港交所每年的IPO都是一个体量,大概都是300亿美元左右,区别就是一个港币一个美元了,但不太会影响阿里巴巴集团的整体估值,而且这两个都是非常开放的市场,融资额也不会受到太大影响。 当然,由于美国有股民集体诉讼的机制,很多电商类的企业都有上市后股票暴跌的前科,或许会稍微影响到阿里的估值。
2.6、中国企业赴美上市的优势和劣势是什么?为什么大批优秀中国企业在美国寻求资本支持?这些赴美上市的中国公司有什么特点?
答:中国企业赴美上市以科技类企业居多,这类型企业体量不大,但拥有较大的发展潜力。而且还有一个原因是大部分互联网类的公司注册地都在开曼群岛,利用vie机制来控制内地的公司,规避了法律政策的监管。这类型公司性质算中国公司还是外资企业争议很大,很难在A股上市,只能跑国外的资本市场了。
当然,业界一直呼吁A股放开限制,允许外资登陆资本市场,这样的话以后会有大量的优秀的中国科技企业国内上市的。
三、A股还差多远
3.1、港股过不去、美股价格低,那阿里为什么不选在a股上市?难点在哪里?(ipo重启未知?制度问题?整体氛围?……)
阿里巴巴是开曼群岛注册的外资公司,也就是千万提到的VIE结构。A股不允许外资,而且A股IPO一直摇摆不定,啥时候开放还不知道,同时A股不允许双重股权,所以阿里A股上市就免了吧。
3.2、市场热议的在a股中引入普通股的方式能解决阿里巴巴的需求吗?
答:这个问题同上。
3.3、如果阿里选择在a股上市,融资量跟香港和美国比会是什么状态?投资者会欢迎阿里巴巴吗(个人投资者、各类机构投资者分别讨论)?
答:A股如果开放的话,以阿里巴巴的表现投资人会非常乐意接受,甚至阿里会拉动整个大盘的上升,这个绝非夸张。仅仅2012年阿里巴巴旗下的网站就创造了1.1万亿的交易额,这个体量已经到了关乎国计民生的地步。
2007年的时候阿里旗下的淘宝网每年只有400亿的交易额,那个时候阿里赴港上市就已经万人空巷,广泛追捧。6年过去了,淘宝网的交易额增长了几十倍,阿里巴巴此次上市可以说是万众期待,不管在哪个交易所都会受捧。
3.4、阿里巴巴上市的终极猜想:香港、美国还是a股?或者是其他市场:伦敦、法兰克福、巴黎、新加坡
答:阿里巴巴此次上市预计融资200亿美元(全球科技行业新记录),只有纽交所,伦敦交易所,香港交易所,纳斯达克等少数的几个交易所能接纳消化,大型的交易所里面只有美国允许AB股票。而我们知道阿里巴巴要坚持合伙人制度(双重股权结构),所以在香港政府不修改规定的前提下,阿里巴巴会最终在美国上市。
Ⅳ 阿里巴巴为什么可以在美国上市
除开风风光光的路演,在阿里巴巴上市过程当中,真正可以拿出来讨论的,是阿里巴巴的市值总量估计,通俗一点说,也就是阿里巴巴的股票能值多少钱?
很显然,马云也不知道这个数字的精确值。因为在本周上市的最后一刻,由于投资者的需求非常旺盛,因此阿里巴巴向交易所提出更改招股说明书的要求,这家国内互联网领域的大型公司的定价区间从原来的每股60-66美元,提升到了66-68美元。
阿里巴巴的值多少钱?这个问题的背后,直接关系到国内电商市场的总量估值。
这是因为阿里巴巴这次上市的核心资产其实是淘宝及其衍生物天猫商城,到现在为止,这两家公司占有了国内网购交易80%以上的市场,是一家彻底的高份额领导型公司。
这个市场地位与淘宝的起点有关。在一定意义上,淘宝的历史就是国内电商的历史。2004年淘宝成立的时候,网络购物还只是一种可能性,国内与淘宝一同进入这个领域的企业,大概只有当当等少数垂直网站。就当时而言,只有马云和阿里巴巴才敢于尝试用“大市场模式”去搭建一个随便卖家卖什么的交易平台——对于一般的民间资本来说,这个平台的建设和管理成本显然都太大了。
互联网作为一种购物方式在国内显山露水是在2008年,这一年网购交易总额突破千亿,在全社会商品零售总额的占比当中突破1%。而淘宝的“大市场模式”在所有网购平台当中占有绝对优势——大市场模式可以容纳海量卖家。而初期的淘宝买家们都很兴奋,这个平台上会出现很多他们想都想不到的产品品种,价钱也非常便宜。
这就是“大市场模式”的优势。早期淘宝出现时有很多卖家把这里当作了创业平台,而产品的多样性和价格战是这些规模很小的卖家可以在淘宝崛起的根本。到现在为止,淘宝的产品多样性仍然是一个非常显著的特征,不管是什么稀奇古怪的商品,只要顾客想到了,并且去淘宝搜索,保证已经有人在上面卖,而且常常已经是卖了很久了。
在随后几年,网购作为一种交易方式在国内的增速都是非常惊人的,差不多每年以50%以上的速率在增加。到2013年,网购交易总额突破了15000亿,在国内商品零售总额当中占比已经到了6.5%。
阿里巴巴就是在这个背景下上市的。
超过5%的市场总值有什么意义?变化在于网购在相当一部分人群当中,已经从早期的先锋和时髦事儿,正在逐步变成一件平常事。我们已经可以把网络购物看成一个非常正常的交易方式放入流通业进行考察,而这就与阿里巴巴的估值高度相关了。
在国内20-30万亿的商品零售总额当中,网购能占多少比例?马云和王健林的“亿元赌约”其实就在赌这件事儿。作为个人,我是坚决站在王健林的这一边的。因为总体来看,互联网购物,优势在于它便捷、而且渠道总成本下降。不过无论如何,它是替代不了零售业人与人交易当中的乐趣的。因此在我看来,无论它如何改进,网购其实只是流通业的一个补充手段,市场占比不可能超过20%,也就是说,就我的判断而言,网购在国内市场的上限,交易总额大概不会超过5万亿,也就是说,从现在开始,尚有三倍左右的增长空间。
而对于阿里巴巴的投资者来说,更不利的消息,在于淘宝一直到很晚才开始变革早期的“大市场模式”。
“大市场模式”虽然给了淘宝以早期快速增长的优势,足以使它成为这个市场里绝对优势的领导者。不过只要经常网购的消费者,都会对淘宝一段时间内的假货盛行和不专业的服务非常恼火。
很不幸,这是淘宝“大市场模式”的另外一面,小规模卖家要拼价格战,拼到最后一定拼出假货来,而同时,小规模卖家因为要盈利,在提高效率的同时,服务的品质也一定会下降。而网购一旦成为常态,顾客对于产品的真伪、品质和服务的要求,则一定会提升。这是“大市场模式”下的小卖家根本无法满足的。
其实这种竞争过程,我们在改革开放的历史当中已经看到过了。遗憾的是,马云一直到2010年才推出淘宝商城,2012年才意识到再用淘宝来命名B2C网购交易会有问题,进而把淘宝商城改名为天猫。
这使得阿里巴巴系旗下的网络交易到现在还是给顾客留下“不可靠”的印象。来自于京东商城、当当等一系列的网购平台,都由此获得了自己的发展机会。
与“大市场模式”相对立的网络交易方式,是“B2C”交易方式以及像凡客这样的垂直网购平台。这三种网络交易方式分别对应着实体性质的小商品市场、百货店和专卖店,回顾一下改革开放的历史,我们可以清晰地发现,在流通这一环节当中,未来并不属于与小商品市场对应的“大市场模式”,而恰恰是属于大型的百货店,和更为专业的专卖店。
而越过全社会商品零售总额5%这一个比例,也恰恰说明网购常态化之后,大一统的“网上大市场”淘宝,将会迎来一个市场占有率持续下降的时代,这个时候,正是一个精明的商业公司将其股份上市的时候。
马云的这种精明,其实在阿里巴巴历史上是有所表现的。2007年,阿里巴巴的B2B业务在港上市,很多兴高采烈投资于此的投资者发现,阿里巴巴上市的B2B业务自开盘之后就没有几天价格高过发行价的。
其实在内行看来,这几乎是必然的事情。阿里巴巴的B2B业务之所以红极一时,本身是因为中国实行出口战略的缘故。由于国内有大量的中小企业有产品出口的需求,而又找不到国外客户,所以阿里巴巴的B2B业务作为一个交易平台才会极受欢迎。
而到了2007年,很多人都已经观察到,中国产品到此时已经席卷全球,造成西方很多国家初级劳动力就业困难。此时,西方各国政府已经纷纷采取措施对中国产品树立壁垒,出口战略已经开始走下坡路了。
当然,更为重要的是,阿里巴巴的B2B业务是一个信息平台,它提供的是企业与国外客户认识的机会。从1999年创业,到2007年上市时分,西方有需求的大客户,其实已经在八年时间内被国内的中小企业顾客切分完毕了。
而这个时候,当然也是马云把这个业务套现的时候。
Ⅵ 百度阿里腾讯为什么要在美国上市他们为什么不在其他国家上市
很多中国投资者经常抱怨,为什么象腾讯、网络(BIDU)、新浪(SINA)这些 “好公司”,都不在A股上市,而是跑到美国、香港资本市场上去上市?
最初始的原因很简单,这些公司在A股根本上不了市。
上不了市的原因主要是几个:
1,财务指标达不到A股的上市标准,只好去美国上市。
2005年8月,网络在美国上市的时候,就有人提出这个疑问。我们来看看吧,网络2003年才宣布盈利,至上市时盈利的记录只有两年。而直到上市当年前一个季度,网络的净利润才只有30万美元,相当于240万元人民币,这根本达不到A股中小板的上市条件“最近3个会计年度净利润均为正数且累计超过人民币3000万元;最近3个会计年度经营性活动产生的现金流量净额累计超过人民币5000万元,或最近3个会计年度营业收入累计超过人民币3亿元”,甚至达不到现在创业板的上市条件:“最近2年连续盈利,最近两年净利润累计不少于1000万元,且持续增长”或“最近一年盈利,且净利润不少于五百万元,最近一年营业收入不少于五千万元,最近两年营业收入增长率均不低于百分之三十”;“发行前净资产不少于两千万元”。
网络还算好的,新浪搜狐(SOHU)网易(NTES)在美国上市的时候,公司不要说盈利,连盈利模式都说不清呢,更说不上达到A股的上市标准。
2,因为A股不堪“圈钱”。
比如某次股市暴跌之后,很多投资者要求停上ipo,以阻止“资金被分流”。没想到监管部门从善如流,真把ipo给停了。但企业还是得融资啊。所以这段时间,中石油(PTR)中移动这些比较优秀的央企都跑到香港去圈钱,此后也去美国发行了adr.
从以上事实可以看出,中国的监管部门是最为投资者着想的监管部门,特别害怕投资者买到质量不好的股票,所以不厌其烦地设置了严格的上市审核程序;还害怕投资者在二级市场上炒股亏钱,所以不但设置了涨跌停板这样的“保护措施”,还经常为了二级市场的稳定“调整ipo节奏”。
这样美好的设想,结果却完全背离初衷。A股上市公司质量并不如人意,而成长性最好的公司,给投资者带来最高回报的公司,基本都跑到国外去上市了。而A股依然是全球波动最大的资本市场之一。
结论可能也比较简单:监管机构不应该也不可能通过上市审核对上市公司的质量负责,企业的经营风险,不是过往财务数据这些固态指标可以锁定的;监管机构不应该也不可能对二级市场的波动负责,市场的波动也不是涨跌停板或者“ipo节奏”可以遏制的。
不过,在监管部门的精心呵护下,A股确实有它的神奇之处,就是现在的融资功能超强,尤其是去年以来炙手可热的创业板,市盈率搞到几十上百倍易如反掌,家家超募,有幸上市的公司一个个笑开了花。
在这种人傻,钱多,速上市的格局下,还会有公司去境外上市吗?
我认为还会有。
首先还有很多公司永远达不到A股的上市标准。对于真正急需融资的成长型企业来说,即使现在创业板的上市门槛,也还是高不可攀。
即使达到A股的上市标准,也还有很多企业会到境外上市,原因为可能是企业的境外投资结构,而更重要可能是上市的过程、感受和隐性成本。
一家公司要上市,就是把自己的一部分股权卖给愿意买的人,本来是再普通不过的生意,但不知道从什么时候起,成了中国难度最高的事情之一,上一次市相当于脱一层皮。在漫长的排队,等待审批的过程中,上市公司能深深体会到自己的“乙方”角色,不但要面对无数的不确定性带来的焦虑,还要承担数额不菲的表外成本。当初想为投资者负责的制度设计,对每个上市公司进行严格审核,已经异化成一个制度怪兽,不知是为谁服务。而选择去海外上市,除了海外上市的中国部分审批环节之外,上市公司很清楚自己的“甲方”角色,能感受到投行、交易所都是为它服务的。
A股上市因为估值高,ipo融资能力较强,但企业要再融资、制定股权激励政策时,又面临跟ipo差不多的审批程序。而在境外市场,就完全没有这个问题,更不用担心股民在再融资时骂你“圈钱”,这也是很多公司考虑的问题之一。对于很多公司来说,上市不仅是ipo的一锤子买卖,而是建立一个可持续使用的融资平台。
归纳起来可以这么说,上市前的审核,上市后的交易,已经使A股形成跟境外资本市场有所区别的气场,你很难说哪个气场好,哪个气场坏,但企业还是会有所偏好的。
所以我认为公司去境外上市,并不会因为A股估值高而减少。也很难说,这些企业里面,会不会出现让A股投资者无缘的“好公司”。搜房网(SFUN)最近准备在美国ipo了,它是不是“好公司”呢?
如果我们认为优秀公司到海外上市,A股市场发行市盈率高是问题的话,那这问题何解?
已经有很多人士支了招。前几天刘纪鹏、曹凤歧几位老师写了一篇宏文对创业板公平和效率缺失的反思,建议A股市场不但询价方面要市场化,在上市公司的数量方面也趟开供应,用上市公司的量来冲淡资金这个水,从而拉低估值。
对发审制度进行更加开放的改革,直至改成注册制,当然是中国资本市场迟早要走的路。但如果认为光靠这个就能解决所有问题,那就太天真的,视野太窄了。
过去的所有经验都证明,在中国,凡是开放的行业就搞得好,封闭的行业就搞不好,资本市场我认为也概莫能外。
增加上市公司的数量,改革发审制度,仅仅是很有限的开放,那什么是彻底的开放呢?
资本市场的彻底开放,除了发审制度改革之外,应该包括两个方面:一个是走出去,国内的钱可以自由地出去投资,国内企业可以自由地出去上市;另一个是放进来,国外的钱可以自由地进来投资,国外的企业可以自由地到A股来上市。外面的市场是大海,A股是市场是湖泊,最后的结果,应该是湖海连通,这样才能解决堰塞湖的风险。当然,我们也要面对大海里的惊涛骇浪,但这是中国资本市场成长所必须的。甚至,这都不是最终的图景。在资本全球化,交易电子化的大趋势下,资本市场的国界终将消融。一个账号,可以购买全世界所有的投资品种;一个市场ipo,全球各地投资者都可以买到。那时候,就根本无所谓在哪里上市了。